Запретили в кафе играть в настольную игру / Нужна помощь! / Сообщество неравнодушных людей
Дорого времени суток! Почитал некоторые темы и комментарии, увидел много подкованных в наших законах людей. А вчера у само случился казус в кафе кинотеатра. Будьте добры, помогите с разъяснениями и ссылками к конкретным статьям.

Суть дела. Пришли с другом на вечерний сеанс в кинотеатр, посмотрели фильм и решили посидеть в кафе кинотеатра пару часов. Взяли пиццу, кофе, а попутно решили поиграть в игру «Монополия». Через 10 минут к нам подошел администратор и потребовал убрать игру, так как карточные игры здесь запрещены (для справки: «Монополия Deal» — карточный вариант Монополии, на коробке указано: карточная игра, так же уточнено «семья» — т.е. игра семейная; возраст 8+; куплена в обычном магазине).

Не хотелось никому портить настроение (но и уходить тоже не хотелось, так как мы рассчитывали посидеть до 2 ночи, а все ближайшие кафе работали до 23), но я сказал, что это обычная настольная игра и к картам никакого отношения не имеет. На что администратор ответила, что на основании правил заведения… и т.п. и т.д., мол, либо сворачивайтесь, либо позовут охрану. Я сказал: зовите, и принесите, пожалуйста, книгу жалоб. Охранник оказался более адекватен, но тоже сослался на правила. Проводил меня к правилам, где было указано "… азартные игры запрещены". Тогда я сказал, что книга жалоб пока не нужна, если нас не станут выгонять. Но добровольно до 2 ночи мы не уйдем. Мы ничего не нарушаем, не играем в азартные игры, а потому продолжим пить кофе и заниматься своим делом — т.е. играть в Монополию. Не нравится, вызывайте полицию, пусть разбираются, а мне некогда — кофе стынет.

Но, разумеется, настроение было испорчено и уже было не до игры. Я сам неоднократно работал управляющим, потому внутренние правила заведений всегда соблюдаю. Но в данном случае мы ведь ничего не нарушали?.. Вот и организовались вопросы:

1. Считается ли «Монополия» азартной игрой?

2. Как доказать что некая игра не считается азартной? Ведь по закону…
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации. По Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе: 1) азартная игра — основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.
… Судя по пункту статьи ЛЮБАЯ игра является АЗАРТНОЙ если есть соглашение о выигрыше, так как в любой игре есть выигрыш. Ведь выигрыш, это что-то полученное выигравшим — для меня выигрыш это интерес и поднятие настроения, когда я выигрываю. Более того, иногда я угощаю выигравшего кофе, а это уже — уже абсолютно материально, равно как и то, когда мы организуем в кафе турниры по какой-либо игре и вручаем дипломы (пусть и шуточные, но это ведь тоже часть выигрыша!), а то бывают и призы!!!
По Статья 4. 4) выигрыш — денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры.

3. Являются ли карточные игры — обычные карты — азартными? Могут ли запретить в них играть в кафе?

4. Могут ли запретить в кафе (разумеется, я делаю заказ на еду и напитки) играть в… шахматы? (кстати, чем не азартная игра?)

5. Могут ли запретить в кафе (разумеется, я делаю заказ на еду и напитки) заниматься своим собственным досугом: играть в игры, читать газеты, книги, работать на ноутбуке, смотреть кино, слушать музыку (через наушники), «сидеть» в соцсети и т.п.?

Буду рад конкретным ответам. Особенно, чтобы не попадать в подобные ситуации, еще бы сслыки на статьи, чтобы их распечатать и всегда иметь при себе :)

P.S. Прошу прощения, что все так много написал, просто… постарался уж как можно подробнее и вопросы по пунктам, чтобы… в случае надобности, знать, прав я или заведение.
  • +4
  • Corman
  • 23 января 2012, 22:19
Свежие комментарии - доставка по RSS или по электронной почте


Тут на самом деле два вопроса.

1. Является ли карточная монополия азартной игрой?
Такая постановка вопроса некорректна. Азарт — это не характеристика того, чем играют, а характеристика цели игры, для чего играют. Если вы играли на деньги или другие материальные ценности, то это была азартная игра. Если на интерес — то не азартная.

2. Можно ли в кафе запретить играть в неазартную игру или делать что-либо ещё законное. Для меня на самом деле это всегда было загадкой и мне тоже интересно было бы разобраться в юридических тонкостях. Думаю, сюда же относится дресс-код, фейс-контроль, запрет на фотосъёмку и т.п.

Если я верно понимаю закон, то всё это незаконно для заведения, обслуживающего неограниченный круг лиц. То есть если место публично (туда может пройти каждый), то какие-то особые ограничения накладывать незаконно. Если же там есть КПП и при входе человек подписывает соглашение о соблюдении тайны или каких-то ещё условий, тогда да — это закрытая территория со своими правилами (не противоречащими законам, тем не менее). Но это всё мои домысла «по верхам».
Теоретически в этом кафе испугались подставы следующего вида: пришли некие люди и играют в некую игру фиг поймешь азартная она или нет, на интерес или на деньги. А тут вваливаются проверяющие и смотрят что кто то там во что то не понятное играет ну и начинают хозяевам кафе предъявлять претензии по поводу организации не законного игорного бизнеса. Им потом придется долго доказывать что они не пределах.
36on.ru/news/people/5158-prezident-uzhestochil-otvetstvennost-za-organizatsiyu-podpolnyh-kazino
А вот как бывает www.rzn.info/news/2009/7/31/31554.html
кстати да. я думаю вначале можно было бы по-хорошему вначале поговорить с администратором, так сказать наладить общий язык. Мы в свое время когда играли в такие игра набирали большую компанию и если руководитель данной кафешки умный человек, то он понимает что это большие деньги, когда много народу и будет финансово заинтересован в этом. Поэтому скорей всего ваши действия посулили такой реакцией персонала.
Как раз в начале мы и пытались по-хорошему, просто администратор нас два раза прервала фразами: «Я сказала, у нас играть в карты запрещено, убирайте или я позову охрану», «У нас запрещено играть в игры, идите играть в другое место».

Я же адекватный человек, и вообще — противник конфликтов. Я даже отказался от книги жалоб, предположив, что у них, может быть, действительно в правилах заведения указано, что игры запрещены (но оказалось — только азартные).
К тому же, на вопрос «А в шахматы?», последовал тот же ответ: «У нас запрещено играть в игры, идите в другое место».
Кстати, следовало бы оставить отзыв об этом кафе в книге жалоб, а именно указать что раньше считал это заведение приличным, но преть с перечислением фактов считаю что так-то то-то и другим не буду советовать ходить в ваше кафе. Думаю владельцу данного заведение было бы интересно что он них думают.
Поверьте не многим собственникам все равно на свою репутацию, именно репутация и мнение посетителя может поменять любое правило и тут думаю даже не стоит кому-то доказывать про правила.
я бытность свое так сказать ранней молодости собирался с большущей толпой в кафе и играли не только в монополию. так потом нас так облизывали что обслуживали индивидуально и иногда после закрытия, а владельцы стали чуть ли не лучшими друзьями. А самое смешное, что некоторые кафе потом открыто предлагали на лучших условиях переползти к ним со всей компашкой, потому что мы им делали нехилую кассу это раз, а еще создавали атмосферу.
Ну… это глупо, по-моему, не уметь отличить азартную игру от обычной настольной.
Вопрос это не такой простой как может показаться, так как под азартной игрой можно понимать разное. Например, я отношу к азартным играм те, где исход зависит от случайных неконтролируемых факторов, т.е. монополия там вроде есть кубик — значит игра азартная, карты, нарды, эрудит и т.п тоже азартные игры. А вот шашки, реверси, шахматы в обычном виде нет.
википедия дает следующее определение:
ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E7%E0%F0%F2%ED%E0%FF_%E8%E3%F0%E0
«Термин азартная игра имеет множество различных значений в зависимости от культурного или исторического контекста, в котором он употребляется. В настоящее время азартная игра имеет следующее экономическое определение: заключение пари на деньги или какую-либо материальную ценность на событие с сомнительным исходом с главным намерением получения прибыли или материальных ценностей. Обычно исход игры ясен в пределах короткого промежутка времени.»
А в юридическом словаре можно найти следующее определение:
www.mos360.ru/law_dictionary/26564/26564.html?PAGEN_1=22
«игры по определенным правилам, результат которых зависит в большей степени от случайности, чем от умения игрока, и определяется денежным или другим имущественным эквивалентом. „
или такое
enc-dic.com/legal/Azartnaja-Igra-407.html
“Азартная Игра
основанное на риске и заключенное между двумя или несколькими лицами, как физическими, так и юридическими, по правилам, установленным игорным заведением, соглашение о выигрыше, исход которого зависит от обстоятельства, на наступление которого стороны имеют возможность оказывать воздействие.»
Добрый день! Вопрос на самом деле не сложный. Дело в том, что по всем определениям законодательства, «монополия» не относится к азартной игре. И все комментари высказанные в поддержку этого, абсолютно верны.
Азартная игра (от фр. jeu de hasard — буквально «игра случая») — игра, в которой выигрыш зависит не от искусства играющих, а от случая.
В целом азартную игру как интересующее нас понятие можно рассмотреть относительно двух аспектов: с экономической и юридической точки зрения.
Фактически азартная игра представляет собой заключение пари на деньги или какую-либо материальную ценность на событие с сомнительным исходом с главным намерением получения прибыли или материальных ценностей. Обычно исход игры ясен в пределах короткого промежутка времени, а исход соглашения зависит от обстоятельства, на наступление которого стороны имеют возможность оказывать воздействие.
С юридической точки зрения, азартная игра- это любое соглашение представляет собой договоренность между сторонами — организатором азартных игр и участником азартной игры — относительно возможных действий сторон, будь то правила азартной игры, состав ее участников, способ получения выигрыша и т.д.
Таким образом в понятие «азартная игра» объединяет в себе такие составляющие как организатор, участник, выигрыш.
организатор азартной игры — юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр. участник азартной игры — физическое лицо, принимающее участие в азартной игре и заключающее основанное на риске соглашение о выигрыше с организатором азартной игры или другим участником азартной игры.
Таким образом, в Вашем случае, монополию азартной игрой признать нельзя в виду того, что отсутствуют основные составляющие понятия. Для того чтобы «Монополия» была признана азартной игрой, необходимо чтобы администрация кафе ее организовала, а Вы, как участники, добровольно пришли играть на свой страх и риск. Кроме того, действующим законодательством закреплена ответственность: административная и уголовная, но она также применяется к юридическим лицам, организаторам азартных игр.
Таким образом теоретически Ваши действия можно расценить как «досуг» или «времяпрепровождение». И при возникновении конфликта отстоять эту точку зрения реально, но только в органах государственной власти. На месте, конструктивный диалог с администрацией кафе, боюсь, не сложится.
А как быть, если эту игру организовал именно я? Я по несколько раз в неделю собираю людей на разные игры: го, монополия, мафия, маджонг, реверси, манчкин и т.п. Т.е., по сути, я и являюсь организатором.
Организатором азартных игр может быть только юридическое лицо, зарегистрированное соответствующим образом. Кроме того, чтобы организовать азартную игру нужно получить лицензию. Для организации игры, организатор должен устанавливать правила игр, прописанные соответствующим образом.
Кроме того, люди играя в игру, будь то «монополия», «маджонг» и другие, должны иметь возможность получить выигрыш (денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры). Так, для того, чтобы указанные игры были признаны азартными по праву, в основу их должно быть положено, увлечение, основанное на риске и выигрыш зависящий от случая. Вас очень сложно подвести под понятие «орагнизатор азартной игры». Однако не спорю, что в этой области законодательство по прежнему не совершенно, и трактовать некоторые позиции можно двояко. Будучи в аналогичной ситуации что и Вы, могу сказать следующее: скорее всего, всех желающих поиграть в каком либо кафе ждет такая же участь, что и Вас, несмотря даже на золотое правило — «клиент всегда прав».
В данном случае были и организаторы и участники и мат.выгода. «Организатором азартных игр может быть только юридическое лицо, зарегистрированное соответствующим образом.» Это определение из 244-ФЗ. Но ведь оно действует только для целей этого закона — в целях регулирования данного вида деятельности. А ведь есть еще незаконная организация азартных игр. И их могут организовывать и физики. И штрафы даже есть. «За незаконную организацию и проведение азартных игр законом вводятся административные штрафы для граждан в размере от 3 тысяч до 5 тысяч рублей, для должностных лиц — от 30 тысяч до 50 тысяч рублей, для юридических лиц — от 700 тысяч до 1 миллиона рублей с конфискацией игрового оборудования во всех перечисленных случаях.» Так что с т.з. администрации кафе волне логично испугаться милых людей, которые поспорили на чашку кофе, играя в шашки — мало ли что. :-)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.